Chemnitz 99'ers

Guten Abend in die Runde,

ich würde gerne einen eigenen Thread zur neuen (noch nicht) geplanten Halle u.a. für die Niners ins Leben rufen. Es wäre klasse wenn wir hierfür die Infos/ Gerüchte und Aktivitäten sammeln, da es für viele doch sehr interessant ist.
Was bis jetzt an Informationen veröffentlicht wurde, ist das Grundstück hinter der Parteisäge (zwischen Brückenstraße und Käthe-Kollwitz-Straße) für eine Multifunktionshalle für Sport- und Kulturveranstaltungen vorgesehen ist. Weiterhin wird über eine nicht näher benannte ,,Gruppe engagierter Chemnitzer" gesprochen, die das Thema treibt und (das wurde nicht näher erläutert) evtl. die Finanzierung realisiert?
Weiterhin wurden auch schon Zuschauerkapazitäten von 8.000-10.000 kolportiert. Ich bin sehr auf die Meinungen gespannt und natürlich weitere Infos  8) :clap:

Mehr als das von dir Geschriebene gibt es aktuell nicht. Zumindest nicht öffentlich kommuniziert.

Persönlich finde ich die Standortwahl irgendwie... seltsam.
So eine neue, prestige-trächtige Halle versteckt hinter der potthässlichen Säge? Von allen Seiten zugebaut, ohne Chance auf eine ausreichend große Parkmöglichkeit?
Irgendwie komisch, auch wenn ich den Wunsch, das Ding in der Innenstadt zu bauen, durchaus nachvollziehen kann.

Zitat von: Ciliatus am Donnerstag, 11 April 2024, 10:12:18Mehr als das von dir Geschriebene gibt es aktuell nicht. Zumindest nicht öffentlich kommuniziert.

Persönlich finde ich die Standortwahl irgendwie... seltsam.
So eine neue, prestige-trächtige Halle versteckt hinter der potthässlichen Säge? Von allen Seiten zugebaut, ohne Chance auf eine ausreichend große Parkmöglichkeit?
Irgendwie komisch, auch wenn ich den Wunsch, das Ding in der Innenstadt zu bauen, durchaus nachvollziehen kann.

Naja sollte die Arena dort jemals stehen gehe ich schon davon aus, dass dann auch an der Säge gebaut wird. Es wäre ja absoluter Blödsinn, wenn die eventuellen Besucherströme um das Gebäude geleitet werden müssen. Das komplette Areal dahinter liegt eigentlich Brach, so seltsam finde ich die Wahl für den Standort nicht, da man ja dann wirkliche Notwendigkeit hat, die Säge zu schleifen...

Zitat von: Ciliatus am Donnerstag, 11 April 2024, 10:12:18Mehr als das von dir Geschriebene gibt es aktuell nicht. Zumindest nicht öffentlich kommuniziert.

Persönlich finde ich die Standortwahl irgendwie... seltsam.
So eine neue, prestige-trächtige Halle versteckt hinter der potthässlichen Säge? Von allen Seiten zugebaut, ohne Chance auf eine ausreichend große Parkmöglichkeit?
Irgendwie komisch, auch wenn ich den Wunsch, das Ding in der Innenstadt zu bauen, durchaus nachvollziehen kann.

Ich hab ähnliche Gedanken. Der Standort in der Innenstadt ist zwar im Prinzip sehr geil, aber diese Stelle wiederum nicht so prall. Ich habe mir mal den Spaß erlaubt die Leipziger Arena im gleichen Maßstab in das Bild zu basteln, denn die angedachten Größenverhältnisse (um die 8.000 Zuschauer) sind relativ ähnlich, auch wenn die Leipziger Arena sehr flach in den Zuschauerrängen ist und man sicher nochmal ein paar Meter sparen kann. Trotzdem erkennt man ja schon etwas von Tetris, wenn man dort eine Halle "hinquetschen" will. Und ein optisches Highlight wäre es wohl auch eher nicht. Parksituation ist sicher auch "schwierig".

Aber klar, Baugrundstücke dieser Größe sind rar und in der Innenstadt imho kein weiteres vorhanden. Da müsste man dann schon etwas aus der Innenstadt rausgehen, was ich aber auch nicht problematisch finde. Problem bei der jetzigen Arena sehe ich nur, dass dort grundsätzlich tote Hose ist, was Lauflage und Gastronomie betrifft.
 
Lassen wir uns einfach überraschen und wenn man einen Tempel wie in Bilbao hinter die Parteisäge quetscht, solls mir trotzdem recht sein :buck:

Das Gebäude Straße der Nationen 23 würde ziemlich sicher platt gemacht werden. Das ist auch schon länger perspektivisch für einen Abriss vorgesehen. Damit bekommt man eine Öffnung zur StraNa. Ich bin mal gespannt, wann es konkretere Informationen gibt. Vielleicht auch schon mal eine reine Baukörper-Visualisierung. Bislang weiß man ja eigentlich noch nichts. Man will sich zu gegebener Zeit äußern. Vermutlich dann, wenn die Absprachen zwischen Land und Stadt durch sind sowie der Stadtrat den Weg frei gemacht hat, damit auf der Fläche überhaupt ein Hallenbau möglich ist.

Beispielhaft mal die Ulmer Halle auf der Fläche. 

Zitat von: piTTi am Donnerstag, 11 April 2024, 12:50:10Das Gebäude Straße der Nationen 23 würde ziemlich sicher platt gemacht werden. Das ist auch schon länger perspektivisch für einen Abriss vorgesehen. Damit bekommt man eine Öffnung zur StraNa. Ich bin mal gespannt, wann es konkretere Informationen gibt. Vielleicht auch schon mal eine reine Baukörper-Visualisierung. Bislang weiß man ja eigentlich noch nichts. Man will sich zu gegebener Zeit äußern. Vermutlich dann, wenn die Absprachen zwischen Land und Stadt durch sind sowie der Stadtrat den Weg frei gemacht hat, damit auf der Fläche überhaupt ein Hallenbau möglich ist.

Beispielhaft mal die Ulmer Halle auf der Fläche.

Die Ulmer Halle sieht zumindest mal einen Tick "realistischer" aus und damit könnten wir wohl alle gut leben. Wenn man die markierten Gebäude noch wegreißt, gebe ich dann doch mein GO :buck:

Haben die Anrainergebäude nicht alle Denkmalschutz?

Von den markierten Gebäuden maximal das an der StraNa.

Die sollen einfach die Säge weg reißen.
Der nischel vor der Arena wirkt doch viel besser. :noahnung:

Was niemals die Aufschrift dahinter ist doch das wichtigste überhaupt. Banause  :sagja:

Zitat von: Tamer Arik Ultra am Donnerstag, 11 April 2024, 22:12:30Die sollen einfach die Säge weg reißen.
Der nischel vor der Arena wirkt doch viel besser. :noahnung:

Der Nischel muss ja in 2 Jahren eh dem Pastore Denkmal weichen  ;D

Quatsch, da kommt einfach noch ein zweiter Nischl hin. :engel028:

Zitat von: Abdiel am Freitag, 12 April 2024, 08:22:21Quatsch, da kommt einfach noch ein zweiter Nischl hin. :engel028:

auch eine coole Idee für die  Nischelgruppe :  Hair against no Hair   :lol: :lol:

Seit Jahren mein Reden. Pastore Nischel mit zum Marx Nischel, dass jedem kalt den Rücken runter läuft wenn er die Blicke der beiden einfängt.  ;D

Zitat von: Abdiel am Freitag, 12 April 2024, 08:22:21Quatsch, da kommt einfach noch ein zweiter Nischl hin. :engel028:

Seit gestern gar nicht mehr sooo abwegig!  ;)

Die erste große Hürde ist im Übrigen genommen worden. Die Info ist im Freudentaumel völlig untergegangen.
Wie die Chemnitzer Freie Presse berichtete, hat der Ausschuss für Stadtentwicklung und Mobilität einstimmig die Änderung des Bebauungsplans beschlossen. Das Areal wird nun ,,Sondergebiet Multifunktionsarena".
Ziel sei eine Fertigstellung bis 2030 und eine Finanzierung über einen Investor/Konsortium.

Wenn auch eher nicht wahrscheinlich, da als "Multifunktionsarena" auch Konzerte etc. zu bespielen sind, würde ich mir wünschen, dass der Fanblock auch in dieser Halle seitlich am Spielfeld bleibt. Das ist einfach das Besondere an Chemnitz, schon immer, auch damals in der HH - und bringt, aus meiner Sicht, nochmal mehr Fandruck und Connection zur Mannschaft, als das bei den üblicherweise Hinterkorb-Blöcken der Fall ist.

In jedem Fall brauchen wir einen ordentlichen Steher, um die einzigartige Stimmung zu erhalten ;D .

Wenn das Gebäude vorn an der StraNa wegkäme, dann wäre da aus meiner Sicht auch genügend offener Platz für einen Vorplatz bzw. eine freie Ansicht der Halle. Kann man dann nur hoffen, dass dafür dann auch noch Geld da ist und nicht wie bei der Fischerwiese der Vorplatz aus Kies, Asphalt und Unkraut besteht... Aber da mache ich mir in diesem Umfeld hier eher weniger Gedanken.

Zitat von: Dave am Freitag, 26 April 2024, 14:43:30In jedem Fall brauchen wir einen ordentlichen Steher, um die einzigartige Stimmung zu erhalten ;D .

Freudscher oder Absicht? :buck:

Apropos Halle. Spricht was gegen ,,Rodrigo Pastore Arena"?  :clap:

Ich finde den Wunsch nach dem Fanblock in "guter Lage" gar nicht abwegig. Eine neue Arena wird ohnehin mehr Plätze haben und dann wird es umso wichtiger, dass es ein mittiges Stimmungszentrum gibt.

Ich finds unrealistisch. Im Ligavergleich haben wir die teuersten Plätze, weil wir eben keine Steher haben. Der Block kompakt hinterm Korb, am besten mit steiler Tribüne hätte absolut was. Die Haupttribüne will man sicher teuer verkaufen, daher wird der Fanblock mit Sicherheit hinter den Korb wandern. 

Nun das Novum den mittigen Fanblock zu erhalten wäre schon was edles.
Hat schon irgendwie ein Alleinstellungsmerkmal. Aber um sich solche Gedanken zu machen, wird wohl noch sehr viel Wasser die Chemnitz runterplätschern.

Die ca. 250 Fans, jene in Istanbul waren, haben definitiv zwei Dinge in und an der  Ülker Arena sehen dürfen:
a) n Pott mitten zwischen Wohnblöcken und kleineren Hochhäusern geht (obs gefällt ist sicherlich Geschmack- und Ansichtssache)
b) eine ovale Arena mit Sitzfläche bis an den Spielfeldrand geht auch

Mir hat das Innenleben schon imponiert. Gedanklich den Oberrang und die ringsum laufenden Einzellogen weggelassen, ein wenig steiler gebaut könnte ich mir so eine Schüssel in Chemnitz gut vorstellen und hätte sicherlich auch eine Kapazität von 8000 Leutchen.

Ich persönlich könnte mir auch ne Verbindung (Glasdach, Solardach oder so) zur Parteisäge vorstellen. Selbst Geschäftstsellen von Vereinen (Niners, Stadtsportbund, etc. pp) in der Säge unter zu bringen halte ich nicht für abwägig.
Aber Ideen, Vorstellungen, Krativitäten wir es wohl bis dato hoffentlich genug geben.
Nichts ist unmöglich, wenn man an sich glaubt, dies haben uns die Niners einsdrucksvoll gezeigt.
Mann sollte und darf Visionen haben.

Mich würde es freuen, wenn Planer und Gestalter der neuen Arena ruhig einen Ideenwettbewerb ausrufen (nicht jetzt nur unter Architekten und Planungsbüros) und ggf die eine oder andere, vielleicht auch absurte Idee aufgreifen und versuchen es zu realisieren.

Für alle mit FP+ Zugriff
(ich selbst kann es erst Montag wieder lesen)

https://www.freiepresse.de/chemnitz/arena-fuer-die-niners-in-chemnitz-kritik-an-informationspolitik-artikel13335907

https://www.freiepresse.de/chemnitz/halle-fuer-niners-und-kultur-plaene-erhalten-rueckenwind-von-chemnitzer-stadtraeten-artikel13343907

Erst einmal wurde ja nur der Bebauungsplan geändert. Damit ist ja nun noch nichts erreicht. Denn wenn dann alles (halbwegs) steht, kommen eh drei Anwohner an und protestieren dagegen... :suspect: :suspect:

Zitat von: Freakster am Samstag, 27 April 2024, 13:32:04Erst einmal wurde ja nur der Bebauungsplan geändert. Damit ist ja nun noch nichts erreicht. Denn wenn dann alles (halbwegs) steht, kommen eh drei Anwohner an und protestieren dagegen... :suspect: :suspect:

Nee es geht noch um den Aufstellungsbeschluss. Bis zum B Plan ist es noch ein weiter Weg. 

10.000-Zuschauer-Halle (https://www.mdr.de/sport/basketball/niners-empfang-chemnitz-europapokal-100.html) geplant. Wäre mal ein Statement. 

Kaufhof entkernen, Arena rein, ferdsch...

So einen ähnlichen Vorschlag gab es schon mal mit der Markthalle :suspect: :suspect:

https://www.freiepresse.de/chemnitz/reaktionen-auf-plaene-fuer-niners-halle-in-chemnitz-zwischen-begeisterung-und-ablehnung-artikel13309396

https://www.freiepresse.de/sport/basketball/niners-chemnitz/kultur-und-sport-campus-in-chemnitzer-city-geplant-niners-hoffen-auf-neue-heim-arena-artikel13303677

Zitat von: Freakster am Sonntag, 28 April 2024, 18:32:04So einen ähnlichen Vorschlag gab es schon mal mit der Markthalle :suspect: :suspect:

Da haben wir uns alle damals gefragt, wie das eigentlich passen soll. Ich glaube, da ging es um ca. 3.500 Plätze. Wäre vermutlich ein richtig enger, geiler Hexenkessel geworden und optisch vermutlich die geilste Halle in Europa. Bloß wären wir der Halle sehr schnell entwachsen. Dementsprechend können wir ganz froh sein, dass das nicht geklappt hat. Wäre schade drum gewesen.

Zitat von: Twentysix am Sonntag, 28 April 2024, 17:34:1710.000-Zuschauer-Halle (https://www.mdr.de/sport/basketball/niners-empfang-chemnitz-europapokal-100.html) geplant. Wäre mal ein Statement.

Ich glaube, da geht es um die Kapazität bei Konzerten, wo dann natürlich im Innenraum etliche Stehplätze sind. Über 10.000 Zuschauer sind es ja auch manchmal bei Konzerten in der Messe. Man sollte es bei aller Euphorie auch nicht übertreiben. Irgendwas zwischen 7 und 8.000 wäre sicherlich ne gescheite Kapazität bei Basketball-Spielen. Das funktioniert dann auch noch ganz gut, wenn dann man bei ausbleibenden Erfolg unter der Woche "nur" mal 3.500 Zuschauer da sind.

Zitat von: piTTi am Montag, 29 April 2024, 09:26:03Ich glaube, da geht es um die Kapazität bei Konzerten, wo dann natürlich im Innenraum etliche Stehplätze sind.

Nö, das war die Äußerung eines Traumes von Rodrigo, die er während der Siegesfeier gegenüber der MDR-Reporterin getätigt hat (hier ab 1:04:10 (https://www.mdr.de/video/mdr-videos/d/video-819500.html))

Die Frage nach der Kapazität ist tatsächlich gar nicht so leicht zu beantworten. Dieses Jahr reden wir von einer Auslastung über 90%, also 4.500 Plätzen, mit selten unter 4.000 Besuchern. Ähnlich war es damals ja auch schon in der Harti, was bei maximal 3.000 dann 2.700 Besucher im Schnitt entspricht. Grob war das also eine Verdoppelung der Kapazität, bezogen auf die durchschnittliche Auslastung. Die genannten 10.000 wären somit auch wieder so eine Größenordnung, von daher kann ich das schon nachvollziehen.

Klar, die Zahl ist durchaus ambitioniert, aber das noch genug Potential vorhanden ist, hat ja schon der Vorverkauf zum Finale gezeigt. Außerdem wäre es mutmaßlich der letzte Umzug in eine neue Halle, auch deshalb tendiere ich eher zu einer größeren Variante. und vielleicht findet man ja eine ähnlich clevere Lösung wie in Berlin, wo der Oberrang bei "normalen" Spielen den meisten Leuten gar nicht auffällt. Schauen wir mal...

Ich glaube nicht, dass die Zuschauerzahl fünfstellig wird. 7-8000 halte ich für realistisch. Allerdings weiß ich, dass man vor so einer Entscheidung eine Potentialanalyse macht. Da wird man erkennen, wie viele Zuschauer realistisch sind. Wir dürfen uns von gestern nicht zu sehr blenden lassen. Es wird auch mal ein Jahr kommen wie Oldenburg es hat oder vielleicht sogar ein Heidelberger Jahr. Dann reden wir auch mal von nur 2500 Zuschauern. Natürlich hoffen wir alle, dass wir uns langfristig unter Top 6, Final Four und Champions League festsetzen. Aber richtig konstant schaffen das nur Alba und Bayern. Wenn wir da mit C die Nummer drei sind, sehr gern. 

Zum Zeitplan kann ich aus beruflicher Erfahrung sagen, dass wir dieses Jahr keinen B Plan mehr bekommen. Das wird frühestens in einem Jahr. Dann Genehmigung zum Bau, Ausschreibung etc.  Spatenstich ist realistisch Ende 25 oder eher Mitte 26. 

Selbst 7.000-8.000 dürfte nur in sehr wenigen Fällen ausverkauft sein. Die Ulmer Halle mit 6.200 Plätzen (dafür aber richtig nett), würde wohl in 90% der Fälle auch völlig ausreichend sein. Momentan ist jetzt natürlich ein absoluter Hype um das Team, aber geht mal 12 Monate zurück. Da haben wir uns für die Playoffs qualifiziert (was immer als Erfolg gesehen werden sollte) und das Interesse am Team war, naja, eher mäßig. Es werden auch wieder andere Zeiten kommen.

An der Messe stören mich persönlich ganz andere Dinge als die reine Größe. Schlechte Lage, Optik, keine Basketballhalle usw. Ich nehme lieber eine Halle mit 6.000 - 7.000 Plätzen die akustisch und optisch was her macht und eine optimale Lage hat. Früher nach dem Spiel ins Diebels hatte z.B. auch ne Qualität, die mir persönlich wichtiger wäre als eine Riesenschüssel, welche selbst bei unserem bisherigen Zuschauerschnitt nur zur Hälfte gefüllt wäre. Auch würde ich lieber ins Detail als in die Größe investieren, wenn man sich so manch lieblose Architektur (auch viele Hallen) heutzutage anschaut.

Zitat von: Walter Frosch 99 am Montag, 29 April 2024, 14:49:35Selbst 7.000-8.000 dürfte nur in sehr wenigen Fällen ausverkauft sein. Die Ulmer Halle mit 6.200 Plätzen (dafür aber richtig nett), würde wohl in 90% der Fälle auch völlig ausreichend sein. Momentan ist jetzt natürlich ein absoluter Hype um das Team, aber geht mal 12 Monate zurück. Da haben wir uns für die Playoffs qualifiziert (was immer als Erfolg gesehen werden sollte) und das Interesse am Team war, naja, eher mäßig. Es werden auch wieder andere Zeiten kommen.

An der Messe stören mich persönlich ganz andere Dinge als die reine Größe. Schlechte Lage, Optik, keine Basketballhalle usw. Ich nehme lieber eine Halle mit 6.000 - 7.000 Plätzen die akustisch und optisch was her macht und eine optimale Lage hat. Früher nach dem Spiel ins Diebels hatte z.B. auch ne Qualität, die mir persönlich wichtiger wäre als eine Riesenschüssel, welche selbst bei unserem bisherigen Zuschauerschnitt nur zur Hälfte gefüllt wäre. Auch würde ich lieber ins Detail als in die Größe investieren, wenn man sich so manch lieblose Architektur (auch viele Hallen) heutzutage anschaut.

Ich denke eine neue Arena unter 8000der Kapazität für Basketballspiele braucht man nicht planen. Natürlich ist das eine große Kapazität und es wird Zeiten geben, in denen man diese nicht völlig ausnutzten kann. Aber so eine Halle baut man für Jahrzehnte und so richtige Änderungen - gerade was die Kapazität anbelangt - kann man da im Nachgang kaum realisieren.

Ulm war gleich nach Einzug in die neue Halle quasi über Jahre hinweg ausverkauft. (6.200) Die kamen damals von 3000 Leuten.
Oder schau nach Oldenburg, wo es die letzten Jahre sportlich schwierig war. Auch dort passen 6200 Leute rein und die sind auch fast immer dort. Beides im übrigen Städte mit ca. 175.000 Menschen (Also im Fall von Ulm mit Neu Ulm dort wo die Halle steht zusammen.) Heidelberg hat Jahre lang vor 1000-1500 Leute in einer uralten Turnhalle gespielt und die neue Halle ist mit ihrer 5.000er Kapazität durchaus gut besucht obwohl die so eine völlig beschissene Saison spielen.

Die Chemnitzer Halle wird auch nicht vor 4 Jahren stehen, wohl eher noch später, außer man baut den Kaufhof um ;)
Ich glaube schon, dass man 8-10k erreichen kann. Sicher sind die dann nicht zu jedem Spiel da, aber als "Mieter" nimmst du natürlich gern die höchstmögliche Kapazität.
Spannend wird, wer das Projekt am Ende finanziert. So eine Halle kostet dich in den kommenden Jahren locker 60-80 Mio. und damit ist es noch lange nicht das architektonische Glanzstück was den "Bilbao Effekt" bringen soll. Auch die Unterhaltungskosten für so eine Halle sind nicht ohne. An einen privatwirtschaftlichen Investor kann ich nicht glauben, da die Auslastung einer solchen Halle abseits von unseren Basketballer sehr schwierig ist. Vor allem wenn diese hoffentlich auch die benötigte Priorisierung bei den Terminen bekommen. So wird es am Ende die Stadt (mit Hilfe vom Land) sein müssen, die die Halle baut und auch unterhält. Das wird nicht einfach in der Größenordnung...
Trotzdem ist es an der Zeit das es los geht. Ich glaube durchaus, dass die Investition auch einen entsprechenden Effekt für die Stadt hat. Wenn aber irgendwann klar wird, was das alles so kostet, wird es auch entsprechenden Gegenwind geben. Hoffe dann bleibt man standhaft.

Wie lief/läuft das denn beim CFC-Stadion?

Zitat von: Abdiel am Montag, 29 April 2024, 15:57:19Wie lief/läuft das denn beim CFC-Stadion?

Das lief richtig prima...  :buck: Nein, im Ernst, ich weiß das nicht mehr alles. Dort gab es jahrelanges Chaos und ich glaube mittlerweile hat man das in die Hände der GGG geben. Also auch ein städtisches Unternehmen, sowie auch die C3 (Messe, Stadthalle, Schloß Klaffenbach). Aber kann auch gut wieder anders sein. Ich hab das irgendwann nicht mehr verfolgt. 

Zum Thema Finanzierung und Vermarktungsfähigkeit gibt es deutliche Unterschiede zwischen einem Stadion und einer Multifunktionshalle.
Ein Stadion in der Größe der Fischwiese kannst du kaum anderweitig nutzen als für Fußballspiele, zweitklassige Länderspiele und ab und zu mal eine kulturelle Veranstaltung. Für ein 15k Stadion einen privatwirtschaftlichen Investor zu finden stelle ich mir schwierig vor.

Anders ist es bei einer Halle in unmittelbarer Innenstadtlage in der Nähe von einem Kongresszentrum, innerstädtische Infrastruktur, Hotels und Gastronomie. Hier hast du viel mehr Nutzungsmöglichkeiten. In erster Linie sehe ich die Niners mit ihren mehr als 40 Liga- und internationalen Spielen. Dann wird es mit einer 8k-10k'er Halle auch deutlich mehr Länderspiele geben. Das allein nur im Basketball!
Eine Multifunktionshalle muss aber (der Name lässt es erahnen) noch mehr können. Neben Konzerten mit einer deutlich besseren Akustik können eben auch Kongresse und überregionale Tagungen stattfinden, für die die Stadthalle allein zu klein ist. Wenn die Halle neben dem benachbarten Stadthallenkongresszentrum als Ergänzung und Erweiterung vermarktet werden könnte, ist ein privatwirtschaftliche Investition durchaus erfolgsversprechend.

Zitat von: TobiasM am Montag, 29 April 2024, 12:20:08Ich glaube nicht, dass die Zuschauerzahl fünfstellig wird. 7-8000 halte ich für realistisch. Allerdings weiß ich, dass man vor so einer Entscheidung eine Potentialanalyse macht. Da wird man erkennen, wie viele Zuschauer realistisch sind. Wir dürfen uns von gestern nicht zu sehr blenden lassen. Es wird auch mal ein Jahr kommen wie Oldenburg es hat oder vielleicht sogar ein Heidelberger Jahr. Dann reden wir auch mal von nur 2500 Zuschauern. Natürlich hoffen wir alle, dass wir uns langfristig unter Top 6, Final Four und Champions League festsetzen. Aber richtig konstant schaffen das nur Alba und Bayern. Wenn wir da mit C die Nummer drei sind, sehr gern.

Zitat von: Walter Frosch 99 am Montag, 29 April 2024, 14:49:35Selbst 7.000-8.000 dürfte nur in sehr wenigen Fällen ausverkauft sein. Die Ulmer Halle mit 6.200 Plätzen (dafür aber richtig nett), würde wohl in 90% der Fälle auch völlig ausreichend sein. Momentan ist jetzt natürlich ein absoluter Hype um das Team, aber geht mal 12 Monate zurück. Da haben wir uns für die Playoffs qualifiziert (was immer als Erfolg gesehen werden sollte) und das Interesse am Team war, naja, eher mäßig. Es werden auch wieder andere Zeiten kommen.

@TobiasM: 2.500 Zuschauer in schlechten Zeiten? Nie im Leben.
@Walter Frosch: 12 Monate zurückgehen? Mache ich gern.

Wenn wirklich irgendwann eine neue Halle kommt, und bis dahin gilt es noch dutzende Steine aus dem Weg zu räumen, dann darf diese meiner Ansicht nach nicht weniger als 8.000 Plätze haben. Aus einer Vielzahl von Gründen.

Ich greife eure beiden Statements mal exemplarisch auf und gehe gern ein bisschen zurück:
Letzte Saison hatten wir wettbewerbsübergreifend eine Gesamtbilanz von 25 Siegen bei 28 Niederlagen. Zu Hause waren es 11 Siege bei 13 Niederlagen. Sportlich alles andere als "euphoriefördernd". Es war zudem die erste Saison mit freier Öffnung nach Corona. Die damit einhergehende Skepsis bspw. beim vorsaisonalen Dauerkartenverkauf haben sportartübergreifend nahezu alle Clubs noch deutlich gespürt. Es war nach ProA 2019/2020 erst unsere zweite "volle" Saison in der Messe Chemnitz, die erste in der BBL. Es war zudem unsere allererste Spielzeit in einem europäischen Wettbewerb, wo plötzlich in einem Monat auch mal fünf Heimspiele anstanden, was zunächst die Absatzzahlen einschränkt, bis sich eben mit der Zeit (die nächsten Jahre) die Leute dran gewöhnen und auch für Wochenspiele noch mehr Zuschauer generiert werden. Wir hatten darüber hinaus terminlich bedingt zwei kurzfristige Verschiebungen von Wochenend- auf Wochentage (Heidelberg & Göttingen) und zwei kurzfristige FEC-Verschiebungen (Bamberg & Porto). Alles in allem weit weg von optimalen Rahmenbedingungen und dennoch kamen wir in der BBL auf durchschnittlich 4.100 Zuschauer (mit FEC auf knapp 3.700).

Jene 4.100 BBL-Zuschauer im Schnitt in einer Halle, die letzte Saison lediglich rund 4.500 reguläre Sitzplätze bot. Zieht man von jenen 4.500 regulären Sitzplätzen die wirklich mehr als semioptimal positionierten Außenblöcke A, E, G und P ab (weil sich diese recht fern am Rand parallel zum Feld befinden, statt wie in nahezu jeder anderen Halle als vollwertige "Eckblöcke" angelegt zu sein), blieben noch rund 3.700 wirklich wertige Sitzplätze. Selbst wenn man bei vorgenanntem Zuschauerschnitt die Rollie-Plätze und Logen abzieht (Courtside gab's letzte Saison erst ganz zum Schluss), zogen wir also durchschnittlich zu jedem BBL-Spiel bereits 200 bis 300 Zuschauer mehr, als es adäquat positionierte Sitzplätze in der Messe Chemnitz gab.

Aktuell gibt es (dank der kleinen Erweiterungen in H & O) ohne A, E, G und P rund 3.800 adäquate Sitzplätze und wir liegen wettbewerbsübergreifend (mit FEC & Pokal, noch ohne Playoffs) bei 4.200 im Schnitt (in der BBL bei deutlich über 4.600). Wenn man Rollie-Plätze, Logen und Courtside-Seats abzieht, werden wir am Saisonende in der BBL auf durchschnittlich über 4.500 genutzte reguläre Sitzplätze pro Partie kommen, obwohl es in der Messe eben nur rund 3.800 Sitzplätze gibt, welche lagetechnisch ungefähr mit jenen 6.000 Plätzen vergleichbar sind, die bspw. Ulm und Oldenburg haben. Wenn man dann noch die Nachfrage sieht, die wir gegen Bayern, Berlin, Ulm, Crailsheim, Bilbao, Bahcesehir (wahrscheinlich sogar Mittwoch Vechta, dann noch mindestens Würzburg und Playoffs) nicht bedienen konnten/können, hätten wir diese Saison mit einer Halle wie Ulm, Bonn oder Oldenburg bereits ganz locker mehr als 5.000 Zuschauer im Schnitt. Tendenz stetig ansteigend, auch letzte Saison, trotz aller oben genannten Faktoren.

Hinzu kommen zahlreiche Softfacts, bei denen wir ja gerade erst anfangen, ungenutzte Potenziale besser auszuschöpfen - sei es Social Media, mediale Präsenz (DYN + Springer-Gruppe), App, Merch, etc. pp.
Außerdem nutzen wir aktuell noch ein, sagen wir vorsichtig, etwas angestaubtes Ticketsystem, was in den kommenden Jahren definitiv noch auf Level 2025/2030 gehoben wird. Ebenso eröffnet die langsam aber stetig steigende Mitarbeiterzahl im Office zusätzliche Wachstumspotenziale. Des Weiteren erreich(t)en wir die aktuellen und auch letztjährigen Zuschauerzahlen bereits, ohne dass wir große Ticketpromo-Aktionen machen mussten, ohne Freikarten und umfassendere Spieltagsbewerbung, weil die Halle einfach auch so voll wird. Heißt umgedreht ja aber auch, dass wir in all jenen Bereichen noch reichlich Potenziale hätten, die wir ausschöpfen könnten, wenn denn regelmäßig mehr adäquate Plätze zur Verfügung stünden. Es gibt bspw. aktuell auch einige BBL-Clubs, die offiziell zwar auf Höhe unseres Zuschauerschnitts oder gar darüber liegen, aber dies eben nur mit umfassenden Rabatt-, Promo- und Freikarten-Aktionen oder deutlich mehr Personaleinsatz erreichen. Müssen wir glücklicherweise dank der stetig wachsenden und traditionell extrem treuen Fanbase aber gar nicht und müssten es sehr wahrscheinlich auch in einer Halle á la Ulm/Bonn/Oldenburg noch nicht.

Heißt also, dass wir bereits im heute, hier und jetzt eine Halle wie Ulm/Bonn/Oldenburg absolut vergleichbar zu jenen Clubs füllen könnten. Und selbst in einer eher mäßigen Saison wie der letzten wären in der BBL noch über 5.000 (und mit FEC/BCL sowie Pokal über 4.500) Zuschauer im Schnitt völlig realistisch.

Bei all diesen Zahlen reden wir aber von heute, zwei Jahre nach Corona, unser gerade erst drittes Jahr in der Messe mit Zuschauern, das zweite Jahr mit internationalem Wettbewerb, das vierte Jahr in der BBL, das erste Jahr mit DYN/Springer, das zweite Jahr einer endlich nicht mehr sinkenden Chemnitzer Bevölkerungszahl, die ersten Jahre, in denen die Wirstchaftsstärke der Region wirklich spürbar zunimmt, sich Unterschiede zu anderen Regionen Deutschlands verringern, den grundsätzlichen Zugfaktor einer neuen, modernen Halle noch gar nicht beachtet, etc. pp.
Wir gehören im BBL-Vergleich aus diesen und vielen anderen Gründen momentan zu jenen Clubs mit den größten Wachstumspotenzialen und wir haben schlichtweg über die ganzen letzten Jahre, sogar schon vor acht, neun Jahren in der 2. Liga, eine der prozentual höchsten Wachstumsraten im Zuschauer- und Etat-Bereich. Wo andere Standorte allmählich ausgereizt scheinen, ist bei uns noch reichlich Luft nach oben und in dieser Entwicklung sollten wir einen Fehler nicht machen.

In der Sportwelt wird er manchmal als "Dynamo-Dresden-Fehler" bezeichnet. Als in Dresden vor knapp 20 Jahren die Planungen für ein neues Stadion begannen, analysierten scheinbar kluge, aber offenkundig doch nicht ganz so smarte Menschen das damalige IST-Potenzial und meinten, dass sich ein Stadion mit rund 30.000 Plätzen (es wurden dann 32.000) wohl regelmäßig gut füllen ließe. Wow, was für eine Einschätzung in einer Stadt mit seinerzeit schon 500.000 Einwohnern (der zwölftgrößten Deutschlands) und einem Einzugsgebiet von rund einer Million Menschen. Selbst Städte wie Mönchengladbach, Gelsenkirchen, Bremen, Nürnberg, Hannover oder Kaiserslautern hatten damals bereits deutlich größere und regelmäßig sehr gut gefüllte Stadien. Aber statt auf Potenziale zu setzen, baute man in Dresden schließlich ein Stadion, das gerade einmal die damalige IST-Nachfrage abdeckte (welche man kaum sinnhaft ermitteln konnte, wenn die Grundlage nur das vorherige 60 Jahre alte, zusammenfallende Harbig-Stadion war) und goss damit wahrhaftig in Zement, mit welcher Stadiongröße Dynamo die nächsten 30/40 Jahre würde bestreiten müssen. Schon nach ganz wenigen Jahren und bis heute beißt sich dort jeder in den Arsch, dass man kein Stadion für 40.000 bis 50.000 Zuschauer baute. Das Potenzial ist zweifellos da, nur kann es Dynamo mangels Stadionkapazität nicht ausnutzen. Bei entsprechender Größe wären 10.000 Zuschauer mehr im Schnitt in Dresden beim Fußball problemlos möglich. Bei rund 20 Heimspielen im Jahr, heutigen durchschnittlichen Ticketpreisen in der entsprechenden Liga und den mit höheren Zuschauerzahlen ansteigenden Erlösen aus Catering, Merch und Sponsoring, sind das am Ende wohl eben genau jene 5 bis 10 Millionen Euro pro Saison, welche Dynamo fehlen, um statt einer ständigen Fahrstuhlmannschaft mal ein dauerhaft etablierter Zweitligist zu werden, was wiederum weitere Mehreinnahmen durch höhere Fernsehgelder und Prämien mit sich bringt. Mal ganz abgesehen davon, dass größerer sportlicher Erfolg nicht nur mehr Zuschauer, sondern auch gute Spieler, Trainer, Mitarbeiter, etc. anzieht. Kurzum ein Kreislauf, bei dem Dynamo seit Jahren immer gegen die gleiche Wand des zu kleinen Stadions rennt und aus dem man auf Jahre oder Jahrzehnte nicht rauskommt. Dabei müsste ein großes Fußballstadion nicht regelmäßig voll sein, nicht gegen Sandhausen, Verl oder Lübeck. Aber gegen Aue, Halle, Essen, Mannheim, 1860 oder die noch namhafteren Zweitligisten oder mal die Bundesligaclubs im DFB-Pokal, damit sich die größere Kapazität lohnt und überhaupt erst Chancen auf echte Mehreinnahmen bietet.

Auf uns umgemünzt - gegen Bayern, Berlin, Ulm, in Playoffs, internationalen KO-Runden, bei namhaften Gegnern in Pokal, Europa, etc. kannst du einnahmenseitig mit 2.000 Zuschauern mehr als sonst derart viel rausholen (potenziert durch Topspielzuschläge, VIP-Pakete, etc.), dass du gut und gern damit leben kannst, wenn in einigen anderen Spielen mal 2.000 Plätze frei bleiben. Nur umgedreht funktioniert es eben nicht - weniger Einnahmen gegen Bayern, Berlin, Ulm kannst du vorn und hinten nicht ausgleichen, nur weil aufgrund einer etwas kleineren Halle (besserer Stimmung?) und Nachfrageüberhang mal gegen Göttingen, Heidelberg oder Tübingen 500 Zuschauer mehr kommen. Also wenn man im Jahr 2024 schon eine Halle mit 5.000 bis 6.000 Zuschauern regelmäßig gut füllen könnte, sollte man 2028 oder 20230 nicht eine Halle mit nur 6.000 bis 7.000 Plätzen bauen, die dann 30 Jahre lang genau so steht und keinerlei Wachstum mehr zulässt. Erst recht nicht in einem grundsätzlichen Wachstumsmarkt und das ist der Basketball ohnehin, sowie zuschauerträchtige Sportarten im Allgemeinen und die Bevölkerungszahl in Deutschland überdies hinaus. Nie in den letzten Jahrzehnten sind Stadien und Hallen kleiner geworden, nie sind Zuschauerzahlen bei den Topsportarten marktübergreifend gesunken und das wird auch in den nächsten Jahrzehnten nicht anders werden. Gleiches gilt für Top-Musik-Stars oder Showacts, welche eine solche Arena ebenso füllen könnten und sollen. Aktuell bekommt Chemnitz die Künstler ab einer bestimmten Leistungskategorie doch gar nicht erst in unsere Stadt, weil es keine ausreichend große oder moderne Veranstaltungsstätte gibt. Hier wären Synergiepotenziale, die eben nicht nur Sportfans zugutekommen.

Last but not least ein ganz wichtiger Punkt: Wir alle finden es ja gerade supergeil, dass wir in der BBL um die Playoffs mitspielen, dass wir international für Furore sorgen, dass wir uns mehr und mehr unter den Top10 in Deutschland etablieren, manche sagen sogar Top8 oder Top6. Ein wesentlicher Grund hierfür ist, dass uns unsere aktuelle Halle noch gerade so jene Potenziale bietet, um auch einen Top10-Etat aufzustellen, was im Profisport mittel- und langfristig schlichtweg die einzige Grundlage ist, um auch tabellarisch in den Top10 abzuschneiden, so wie es bspw. Bonn mehr oder weniger seit 30 Jahren macht. Doch der Markt entwickelt sich stetig weiter. Bayern hat nächste Saison die neue Halle. ALBA hätte in den kommenden Jahren gern ein ähnliches Schmuckstück wie den Münchner SAP-Garden. Sogar Ulm und Oldenburg, aktuell mit schicken 6.000er-Hallen ausgestattet, denken immer lauter über die nächstgrößere Spielstätte nach. In Würzburg, Frankfurt, vielleicht auch Dresden, wird über kurz oder lang etwas entstehen. Hamburg und Vechta wollen, müssen und werden irgendwann größer ziehen. Kirchheim wandert vielleicht nach Göppingen, der MBC eventuell doch irgendwann nach Leipzig oder bekommt in der eigenen Region was neues oder Standorte mit potenziell großen Hallen wie Trier oder irgendwann Köln kommen zurück. Zudem verwette ich meinen Hintern darauf, dass in den nächsten zehn Jahren an mindestens drei weiteren Standorten 6.000+Xer Hallen entstehen, die heute noch keiner auf dem Schirm hat. So wie 2014 kein einziger damaliger Bundesligist damit rechnete, dass Chemnitz irgendwann mal mit der knapp 5.000er-Messe wie Kai aus der Kiste kommt und dadurch nahezu im Handumdrehen die Jenas, Gießens, Hagens, Bayreuths, MBC's, Crailsheims, Würzburgs, etc. halleninfrastrukturell überholte. Wenn wir selbst also auch gern in 5, 10 oder 15 Jahren noch gute Chancen haben wollen, um die Top10 mitzuspielen, in einer Zeit, wo die deutsche Basketball-Top10 über Arenen mit im Schnitt über 8.000 Plätzen verfügen wird (sofern sie keinen Monstermäzen haben, den es in Chemnitz nie geben wird), dann müssen wir infrastrukturell mindestens ähnlich aufgestellt sein. Die hallenmäßigen 3.000er-Standorte von heute sind die 4.500er-Standorte von morgen (2030) und die 6.000er-Standorte von übermorgen (2035-2040). Also müssen wir aus unserer Sicht schlichtweg anstreben, morgen bis übermorgen der 8.000-10.000er-Standort zu sein, welcher Potenziale bis ins überübermorgen bietet - gerade wo solche Großprojekte Jahre bis zur Umsetzung brauchen und dann auf Jahrzehnte stehen.

Ob es so kommt? Keine Ahnung. Dieser Weg wird noch extrem steinig und lang. Er wird sich letztlich nur beschreiten und vollenden lassen, wenn es eine sehr breite Unterstützung aus Fankreisen, Stadtgesellschaft, Politik und Wirtschaft gibt, regional wie teils auch landesweit. Aber wenn uns als NINERS, insbesondere in den letzten Jahren, eine Sache ausgezeichnet hat, dann dass wir Chancen nutzen möchten, uns weiterentwickeln, nach einem Etappenziel das nächsthöhere in Angriff nehmen wollen. Optimistisch und ambitioniert nach vorn gehen, statt uns in Zweifeln mit IST-Zuständen zufrieden zu geben und eben heute auch schon mal von morgen oder übermorgen zu träumen. Zu Studienzeiten sollte ich 2013 eine 25-seitige Hausarbeit über ein frei erdachtes Event schreiben, was es sein könnte und bräuchte, wie es umzusetzen wäre - also schrieb ich los - über ein einmalig als Topevent gestaltetes Basketball-Zweitliga-Ostderby zwischen Chemnitz und Jena vor 5.000 Zuschauern in der Messe Chemnitz. 25 Seiten pure Träumerei, für die mich manch damaliger NINERS-Weggefährte auslachte...

Die haben bestimmt wegen Jena gelacht  :buck:

Interessante Einblicke, vielen Dank!

Geiler Beitrag. Danke Patte :great:  Sehr informativer Einblick.

Nice@Patte für den ausführlichen Text. Viel kann man dem nicht entgegensetzen, denn aus der Sicht des Vereins macht das logischerweise alles Sinn. Warum sollte man sich auch selbst Grenzen setzen wollen? Eine Lösung bei der man quasi nie an Kapazitäten stößt, ist natürlich die Optimallösung. Das man das aus Sicht der Niners auch anstrebt ist klar.

Wie ich es letztens von einem Bamberger auf LC gelesen habe, nachdem er uns beglückwunscht hat zum EC-Sieg: "Genießt den Moment und erinnert Euch auch daran, wenn die Zeiten mal anders sind". Und da steckt doch auch viel Wahrheit drin, denn diese Zeiten werden kommen, selbst wenn der Trainer und die Leute im Office genauso gut arbeiten. In einer Saison wie dieser muss auch noch viel mehr passen. Die Spieler müssen vom Charakter passen, vom Verletzungspech größtenteils verschont bleiben und auch das Glück spielt manchmal eine Rolle. Irgendwie sind wir (auf einem anderen Niveau natürlich) dieses Jahr das Bayer Leverkusen des Basketballs. Trainer, Teamzusammenstellung, Glück (permanent in der 95. Minute zu scoren), da kommt einfach alles zusammen. Es ist aber jedem klar, dass man so eine Saison als "Nicht-Weltstadt" (Leverkusen und Chemnitz) alle 2-3 Dekaden einmal spielt. Und auch in der Basketball Bundesliga gab es immer wieder die Teams die Ausreißer nach oben hatten und im Folgejahr dann plötzlich um den Abstieg gespielt haben. Selbst Teams wie Oldenburg, Bonn, die doch über finanzielle Mittel des oberen Drittels verfügen, waren plötzlich mal unten drin. Ich weiß, als Verantwortlicher ist es schwierig, denn sowohl Verantwortliche, wie auch Fans, Sponsoren, Medien lieben mehr die großen Visionen. Und wenn man die als Verantwortlicher nicht hat, dann wird man auch nicht erfolgreich. Von daher alles gut und richtig :) . Realistisch wäre ich total zufrieden wenn man sich über die nächsten 10-20 Jahre als dauerhafter Playoff-Kanditat etablieren könnte und europäisch spielt. Und selbst das halte ich für einen riesigen Erfolg, wenn man bedenkt das es nicht so lange her ist, als ein Abstieg in die ProB drohte.

Aber gut, lassen wir mal das ganze außen vor. Wichtig ist Dein letzter Absatz@Patte, denn es gibt eben nicht nur die Niners, denn diese werden die Halle ja nicht bauen. Irgendwer muss den Spaß finanzieren, aber sowohl Baupreise, Zinsen und auch momentan zurückgehende Steuereinnahmen werden nicht gerade den Turbo in dieser Angelegenheit zünden und die Entscheider werden in dieser Situation mit spitzem Stift alles durchrechnen. Ich weiß nicht wie es bei Indoor-Arenen aussieht, bei Fußballstadien ist es jedenfalls so, dass ab einer gewissen Größe jeder weitere Sitzplatz enorm teuer wird (vermutlich auch wegen der Statik). Stadien wie Köln, Gladbach und eine handvoll andere sind auch immer voll und könnten 2-3 mal in der Saison auch 100.000 Zuschauer haben. Solche Stadien baut man trotzdem nicht, weil ein 100.000er Stadion dann gleich mal das doppelte bis dreifache von einem 60-65k Stadion kostet. Diese Mehrausgaben muss man ja irgendwo gegenrechnen und wenn man es dann nicht 7-8 mal pro Saison voll bekommt, dann rechnet es sich eben nicht. Vielleicht für den Verein, aber nicht für die Betreiber. Es sein denn sie verlangen dann exorbitante Mieten.

Und wenn eine Halle mit 6.500 - 7.000 für Basketball und 10.000 Zuschauer für Konzerte dann meinetwegen (rein fiktiv) 50 Millionen kostet und eine Halle mit 9.000 Plätzen 65-70 Millionen (die neue Arena von Paris Basketball  mit 8.000 Plätzen hat zum Vergleich 125 Millionen gekostet, sind aber sich nochmal andere Grundstücks- und Baupreise), dann wird es mit der Argumentation schwierig wenn man dann gegen Bayern und 1-2 andere Teams mal 2.000 Karten mehr verkaufen könnte. Das deckt dann vielleicht ja gerade mal die höheren Betriebskosten einer größeren Halle.

Ich finde es insgesamt wichtig, dass überhaupt eine Halle gebaut wird und es dann (neben allen anderen Gründen die in Deutschland große Bauvorhaben schnell scheitern lassen) nicht an den Größenvorstellungen und den damit verbundenen Kosten scheitert. Das man sich Größentechnisch nicht am IST-Zustand orientiert ist auch klar, aber wenn wir uns eine Halle der Größenordnung 6,5-7k hinsetzen und die regelmäßig voll machen, würde das Platz 2 (hinter Alba) in der Zuschauertabelle bedeuten. Sicherlich ist auch noch Wachstum im Basketball möglich, aber ich bezweifle trotzdem dass wir in Deutschland in ein paar Jahren alle irgendwo im hohen vierstelligen Bereich bei den Zuschauern sein werden. Hab mir zum Spaß mal alle Hallen der Eurocup Teilnehmer (halte ich für den Best-Case den wir jemals erreichen könnten) rausgesucht. Tatsächlich wären wir dort selbst mit der Messe genau auf Platz 10 (von 20 Teams) zusammen mit Aris und Lietkabelis deren Hallen identisch groß sind. Mit einer 7k Halle wäre man dann schon am oberen Drittel in der Größenordnung von London und fast Paris angelangt :) .

Fazit, eine 10.000er Halle wäre natürlich extrem geil (und ich wäre sofort dafür), wäre aber für eine Stadt dieser Größe (und leider auch noch imagetechnisch) eine absolute Rarität. Könnte man europaweit sicher an einer Hand abzählen. Wenn am Ende ein saugeiler 6,5-7k Tempel mit geiler Optik, Akustik, Lauflage, großer VIP Bereich umgesetzt wird, weil er für die Investoren realistischer erscheint, dann kann ich damit aber auch super leben.

🧡🧡🧡
SAVE THE DATE 
Steffen sagt:
Ziel - 10.000 ... Halle zum Eröffnungsspiel September 2030.
💪🏼🧡🙏🏼
🧡🧡🧡

Gerade live, vorm Spiel gegenüber Malte und Anett.  :clap: :party:

Das klare Statement fand ich gut.
2030 ist für ein 80-100 Mio Projekt auch realistisch.2024 ist ja quasi schon fast wieder vorbei  :buck:.
10.000er Schüssel also! Wow!!! :o

Spricht ja nichts dagegen, dass es schon 1 Jahr früher klappt, vielleicht sogar 2028. :baeh:

Na bis dahin fließt wirklich noch viel Wasser die Chemnitz hinunter. Da können wir uns ja erstmal wieder aufs wesentliche konzentrieren.

Zitat von: patte am Montag, 29 April 2024, 23:35:13

Zitat von: TobiasM am Montag, 29 April 2024, 12:20:08Ich glaube nicht, dass die Zuschauerzahl fünfstellig wird. 7-8000 halte ich für realistisch. Allerdings weiß ich, dass man vor so einer Entscheidung eine Potentialanalyse macht. Da wird man erkennen, wie viele Zuschauer realistisch sind. Wir dürfen uns von gestern nicht zu sehr blenden lassen. Es wird auch mal ein Jahr kommen wie Oldenburg es hat oder vielleicht sogar ein Heidelberger Jahr. Dann reden wir auch mal von nur 2500 Zuschauern. Natürlich hoffen wir alle, dass wir uns langfristig unter Top 6, Final Four und Champions League festsetzen. Aber richtig konstant schaffen das nur Alba und Bayern. Wenn wir da mit C die Nummer drei sind, sehr gern.

Zitat von: Walter Frosch 99 am Montag, 29 April 2024, 14:49:35Selbst 7.000-8.000 dürfte nur in sehr wenigen Fällen ausverkauft sein. Die Ulmer Halle mit 6.200 Plätzen (dafür aber richtig nett), würde wohl in 90% der Fälle auch völlig ausreichend sein. Momentan ist jetzt natürlich ein absoluter Hype um das Team, aber geht mal 12 Monate zurück. Da haben wir uns für die Playoffs qualifiziert (was immer als Erfolg gesehen werden sollte) und das Interesse am Team war, naja, eher mäßig. Es werden auch wieder andere Zeiten kommen.

@TobiasM: 2.500 Zuschauer in schlechten Zeiten? Nie im Leben.
@Walter Frosch: 12 Monate zurückgehen? Mache ich gern.

Wenn wirklich irgendwann eine neue Halle kommt, und bis dahin gilt es noch dutzende Steine aus dem Weg zu räumen, dann darf diese meiner Ansicht nach nicht weniger als 8.000 Plätze haben. Aus einer Vielzahl von Gründen......

Ganz viel richtiges von Patte dazwischen

..... gestaltetes Basketball-Zweitliga-Ostderby zwischen Chemnitz und Jena vor 5.000 Zuschauern in der Messe Chemnitz. 25 Seiten pure Träumerei, für die mich manch damaliger NINERS-Weggefährte auslachte...

Ich habe mal Patte in der Zitatfunktion eingekürzt da dem geneigten Handynutzer sonst der Finger von scrollen wund wird.

Ich stimme allem zu was Patte da schreibt, möchte aber noch einen wichtigen Punkt ergänzen:

VIP: Dieser hat einen extrem hohen Stellenwert in der Stadt. Alles was Rang und Namen hat ist da unterwegs.
Nach meinem Gefühl sind die beiden VIP-Essensbereiche auch schon wieder am Limit. Die Nachfrage und das Potenzial nach mehr VIP, mehr VIP-Plätzen, großen Logen ist in Chemnitz meiner Meinung nach vorhanden. 
Ich weiß jetzt nicht wie groß die beiden Foodbereiche sind, ich würde aber so um 400m²-450m² zusammen schätzen (Patte, korrigiere mich ggfs.). Dort ist es knüppelvoll bei jedem Spiel. Wenn ich da an die gefühlten 25m² mit Bockwurst und Wiener-Buffet in der HH denke, ist das schon ein Riesenschritt gewesen der sicher dazu beigetragen hat, das der Verein so wachsen konnte.

Momentan ist es so, das die von Patte angesprochen 3700 wertigen Plätze mit über der Hälfte durch Dauerkarten und VIP´s besetzt sind. Wer heutzutage einen Monat vor einem normalen Spiel sich überlegt zu den Niners zu gehen, kommt eben nur noch auf die nicht so wertigen Plätze oder hinter die Körbe. Diese Plätze hinter den Körben,  finden viele in meinem Umfeld eigentlich nicht toll, da die Korbanlage oft den Blick einschränkt. Diese wären deutlich attraktiver bei einer steileren Tribüne. Auch ist es so, das Firmen Zugang zum VIP haben, ihre Plätze aber hinter dem Korb haben, weil einfach nicht ausreichend Plätze auf der Haupttribüne vorhanden sind.
Fakt ist, wenn es nur noch suboptimale Plätze gibt, schreckt das den ein oder anderen eben auch ab. Meinem Unternehmen und mir geht es ja auch so, das wir ein einmaliges Event bei den Niners nicht planen können, weil es schlicht keine entsprechenden guten Plätze mehr gibt. Wer will schon seinen Kunden in die letzte Ecke setzen?

Daher ist es absolut richtig auf 10k zu gehen damit du eben stetig wachsen kannst. Dazu gehört aber eben ein noch größeren VIP, mit besseren Logen und ausreichend Plätzen. 

Am Ende ist es so, das Vereine eben genau mit diesem VIP-Publikum wachsen können und werden.

Wie sagte Rodrigo so schön: "Dreams Bigger" und "Kopf hoch, Stolz sein"

Eine schöne Diskussion hier, sehr interessant!

Vielleicht mal noch ein Wort zu den Betreiberkosten; Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass diese in einer 10.000er Halle im Vergleich zur jetzigen Messe gar nicht zwingend höher sein müssen. Das fängt schon damit an, dass man von Beginn an ökologischer das Innenleben der Halle konzipieren kann, als das in den 50er Jahren (?) beim Bau der jetzigen Spielstätte erfolgt ist. Da rede ich nicht nur von Wärmepumpen und Solaranlagen, sondern auch von Baumaterialien und der Art und Weise des Baus, um beispielsweise Wärmeverluste im Winter zu minimieren.

Überdies würde sich auch ein Glasboden alsbald refinanzieren. Allein die eingesparten Kosten für den ständigen Auf- und Abbau des Parketts nebst dem Produzieren und Anbringen der Werbeaufkleber werden hohe fünfstellige Beträge jährlich ausmachen. Sofern ein Glasboden so belastbar ist, dass er auch bei Konzerten mit Stehpublikum nicht abgedeckt werden müsste, wäre das natürlich der Knaller.

Überdies ist ein Glasboden noch einmal eine ganz andere Werbefläche, die insbesondere auch vor dem Spiel und vielleicht auch in der Halbzeitpause (weiß nicht, wie da die Regularien der Liga sind) sehr gut genutzt werden kann.

Die Betreiberkosten könnten weiterhin dadurch abgefangen werden, indem Du an den Außenseiten der Halle eine Vielzahl an Shops einfügen kannst, so dass Du als Betreiber entsprechende Mieteinnahmen hast. Das könnten dann ähnliche Branchen sein wie derzeit an der Straße der Nationen in jenem Bereich, also angefangen von Verpflegungsständen (gab es so übrigens auch in Istanbul), über Souvenir-/Erzgebirgs-Weihnachtsdekoration-Shops (nicht nur für Gästefans) bis hin zu Dienstleistern wie ein Notariat, einen Barbershop oder ein Tattoo-Studio. Da das nun einmal die beste Lage der City wäre, wäre da durchaus Potenzial für Mieter vorhanden.

Skeptisch bin ich nach wie vor hinsichtlich der An- und Abreisesituation. Ja, die NINERS haben publikumstechnisch noch Wachstumspotential, aber das sehe ich insbesondere im Umland, also so in dem Umkreis Erzgebirge, Vogtland, das Gebiet Glauchau/Zwickau/Crimmitschau/Gera, Altenburg, Borna, Döbeln, Nossen, Freiberg.

Ich denke, dass es für dieses Publikum - insbesondere in den Spielen in der Woche - einen Unterschied macht, ob man 40 Minuten Anreisezeit hat (weil die Spielstätte am Stadtrand nahe der Autobahn mit genügend Parkplätzen liegt) oder eine Stunde oder länger beträgt, weil man eben nicht weiß, ob und wo man einen Parkplatz findet und man nach dem Spiel im Stau steht, da die Stadt Chemnitz ja alles zu versuchen scheint, um den fließenden Verkehr zu behindern (Grüße gehen raus an diejenigen, die es eine gute Idee fanden, die Zwickauer  Straße stadteinwärts im Bereich der Kappler Drehe einspurig zu gestalten, um dort einen Radweg zu platzieren). Ich kann mir schon vorstellen, dass das auch Zuschauer kosten kann.

Schlussendlich gibt es bei vielen Punkten für und wider. Nur dass es eine neue Halle geben sollte, da sind wir uns wohl alle einig.

Eine ÖPNV-Nutzung mit Ticket wäre schon mal eine Möglichkeit, sämtliche Anlieger des Chemnitzer Modells zum Umstieg zu bewegen. Selbst überregional gibt es da recht gute Möglichkeiten und praktischerweise kann man dann sogar noch das eine oder andere alkoholische Getränk genießen. Klar, da ist natürlich auch etwas Wunschdenken dabei, es soll aber zeigen, dass Mobilitätskonzepte nicht immer einseitig gesehen werden müssen. Oder anders gesagt: Die Radfahrer auf der Zwickauer werden sich über die hinzugewonnene Sicherheit wahrscheinlich freuen, da Autofahrer gemeinhin dazu neigen, die Straße für sich zu beanspruchen. ;)

Zitat von: Mephistopheles am Donnerstag,  2 Mai 2024, 19:17:59Skeptisch bin ich nach wie vor hinsichtlich der An- und Abreisesituation. Ja, die NINERS haben publikumstechnisch noch Wachstumspotential, aber das sehe ich insbesondere im Umland, also so in dem Umkreis Erzgebirge, Vogtland, das Gebiet Glauchau/Zwickau/Crimmitschau/Gera, Altenburg, Borna, Döbeln, Nossen, Freiberg.

Ich denke, dass es für dieses Publikum - insbesondere in den Spielen in der Woche - einen Unterschied macht, ob man 40 Minuten Anreisezeit hat (weil die Spielstätte am Stadtrand nahe der Autobahn mit genügend Parkplätzen liegt) oder eine Stunde oder länger beträgt, weil man eben nicht weiß, ob und wo man einen Parkplatz findet und man nach dem Spiel im Stau steht, da die Stadt Chemnitz ja alles zu versuchen scheint, um den fließenden Verkehr zu behindern (Grüße gehen raus an diejenigen, die es eine gute Idee fanden, die Zwickauer Straße stadteinwärts im Bereich der Kappler Drehe einspurig zu gestalten, um dort einen Radweg zu platzieren). Ich kann mir schon vorstellen, dass das auch Zuschauer kosten kann.

Schlussendlich gibt es bei vielen Punkten für und wider. Nur dass es eine neue Halle geben sollte, da sind wir uns wohl alle einig.

Möglich, möglich.

Aber wer sagt denn, dass nicht auf einmal viele Leute aus Schloßchemnitz, Brühl, Zentrum oder Sonnenberg zum Spiel kommen, die nun bequem in max. 20 Minuten Fußweg da sind?

Ich bin mir da aktuell noch nicht so sicher, was am Ende überwiegen wird.

Eines ist auf jeden Fall sicher, an den ÖPNV wird eine Halle im Zentrum exorbitant besser angebunden sein, als die bisherige Halle. Wer nicht gerade an der Strecke der Linie 1 oder des Busses (Linie 23?) wohnt, musste bislang immer mind. 1x umsteigen. Der Trend geht nun mal in Richtung ÖPNV und weg vom Individualverkehr. Die neue Halle würde das abbilden.

Die Parkplatzsituation wird in der Tat sehr interessant werden. Der Parkplatz an der Johanniskirche wird ja nicht mal mehr halb so groß sein, wenn dort mal fertig gebaut wurde (und soll der hintere Teil nicht auch noch bebaut werden?). Der Parkplatz am Tietz ist ja nun im "Conti-Loch 2.0" verschwunden (war aber ja ohnehin recht klein, aber evtl. könnte dort ein weiteres Parkhaus entstehen?)). Und wie viele Stellplätze die Parkhäuser am Moritzhof, der Galeria und der Stadthalle bieten, weiß ich gar nicht. Aber das wird doch sicherlich nicht annähernd an den Parkplatz an der Messe rankommen? Sollte man dann noch planen, ein Parkhaus unter die Halle zu bauen, würde das sicherlich auch den Preis noch einmal (deutlich) nach oben treiben.
Vielleicht reißt man ja das Stadtbad ab, wo dort die Öffnungszeiten wohl reduziert werden, weil die Stadt Chemnitz nicht genügend Bademeister:innen hat und das neue Bad in Bernsdorf wohl Priorität haben wird. :buck:

Eine weitere Möglichkeit wäre ein P&R außerhalb der Stadt. Der wäre dann aber natürlich eher für die Auswärtigen interessant und man müsste dann auch Shuttle-Busse anbieten.

Für mich als Limbacher besteht natürlich die Hoffnung, dass dann bis 2030 auch die Straßenbahn nach Limbach steht. :buck: :lol:

Ich glaube die Mischung macht es. Eine TG unterhalb der Halle wird sicher kommen (müssen). Die Frage ist, ob man nicht parallel noch ein Parkhaus platziert. Hier kenne ich ehrlich gesagt die derzeitigen Kapazitäten nicht.
Der zweite riesige Vorteil ist die Erreichbarkeit per pedes. Ob aus Richtung Sonnenberg, Schlossberg oder Innenstadt, selbst vom Kassberg sind allein dicht besiedelte Stadtquartiere fußläufig in 20 Minuten angebunden.
Als dritte mobile Anbindung könnte der ÖPNV eine wichtige Rolle spielen. Hier darf man ruhig mal Beispiele aus anderen Städten heranziehen. P&R Flächen an der Peripherie in der Nähe von Bus und Tram Linien. Die Frequenz bei An- und Abreise Zeitraum stark verkürzen um die Menschenmengen abfließen zu lassen.

Alles tolle laienhafte Ideen.  :baeh: Die Fachleute werden ihr Handwerk verstehen.  :great:

Ich denke die Erreichbarkeit per Citybahn hat bei dem Standort Potential. Nur müssen da entsprechend Spielplan Kapazitäten vorgehalten werden, wo ich gerade nicht daran glaube. Gerade Richtung Frankenberg fährt nur eine Bahn ca. 21 Uhr und dann wieder 23:30 Uhr und diese mit einer Kapazität von aktuell 80 - 100 Leuten.

Wie viele Parkmöglichkeiten gibt es den aktuell schon im Zentrum? Parkhaus Galeria / Cityparkhaus / Parkhaus Roter Turm und Stadthalle sind doch max zu Zeiten Weihnachtsmarkt ausgelastet

Von der Abfahrt Glösa bis ins Zentrum braucht man keine 10 min bis ins Zentrum.

Größere Halle?, absolut!, 10.000?, auf jeden Fall!:clap: :party:

Aber: mein erstes Bauchgefühl hinsichtlich des neuen Standortes war: Oh Hilfe!, wo sollen die ganzen Menschen parken, wenn sie mit dem Auto kommen? 😱
Da ich seit 2015 in der Innenstadt arbeite, habe ich diese ganze Veränderung hinsichtlich des Parkens etc. sozusagen hautnah mitbekommen. Aktuell ist es zum Beispiel eine reine Freude in das Parkhaus Moritzhof zu kommen 🫠😶😑 ... Fahrrad, ÖPNV o. ä. sind für mich derzeit aus verschiedenen Gründen keine Alternativen (bevor jemand unnötig aufschreit).
Zu Beginn (2015) konnte ich noch locker flockig kostenfrei Park OdF parken, Schauspielhaus ... weg!, Reitbahnstraße --> weg!, Annaberger-Straße --> weg! ... die kleinen und großen gebührenpflichtigen Parkmöglichkeiten sind nunmehr auch sehr minimiert worden. Ich hatte dazu vor paar Jahren gelesen (keine Ahnung mehr wo), dass dies bewusst so "genehmigt" wurde, um eben den Verkehr aus der Innenstadt rauszunehmen, mehr Umstieg auf ÖPNV zu "erzwingen", das ganze Blabla eben - schön und gut. Seither sind einerseits die Preise für den Nahverkehr einfach unfassbar und für die meisten unverhältnismäßig angestiegen und andererseits sind kaum mehr wirklich große Parkmöglichkeiten in der Innenstadt vorhanden, zumindest nicht für eine 10.000 Menschen Halle.
Deswegen habe ich hinsichtlich des Standortes mit Blick auf dieses Thema nach wie vor kein gutes Bauchgefühl ... aber, wer weiß, vielleicht gibt es ja noch ein Konzept, bei welchem ich große Augen vor Freude bekomme.
Hinsichtlich der Parkplätze in Chemnitz, kann man sich hier gut informieren:
https://www.chemnitz.de/chemnitz/de/unsere-stadt/verkehr/auto-krad-lkw/parken/index.html

Parkraumkonzepte:
https://www.chemnitz.de/chemnitz/de/unsere-stadt/verkehr/auto-krad-lkw/parken/parkraumkonzept.html

Ergänzung: Ganz vergessen!!, die anhaltende, selten dümmlich organisierte Baustellensituation in und um Chemnitz bereitet natürlich noch zusätzlich Spaß beim Fahren in die Innenstadt. Da können durchaus noch einmal 30 bis 60 Minuten Fahrzeit zusätzlich drauf kommen. 

Zitat von: Kiebitze am Samstag,  4 Mai 2024, 11:28:15Größere Halle?, absolut!, 10.000?, auf jeden Fall!:clap: :party:

--- schnipp schnapp ---

Ergänzung: Ganz vergessen!!, die anhaltende, selten dümmlich organisierte Baustellensituation in und um Chemnitz bereitet natürlich noch zusätzlich Spaß beim Fahren in die Innenstadt. Da können durchaus noch einmal 30 bis 60 Minuten Fahrzeit zusätzlich drauf kommen.

Ich hoffe mal, dass die jetzige Baustellensituation bei der Eröffnung der neuen Halle kein Thema mehr ist...  :baeh:

Zitat von: Alley oop 99ers am Samstag,  4 Mai 2024, 13:03:27

Zitat von: Kiebitze am Samstag,  4 Mai 2024, 11:28:15Größere Halle?, absolut!, 10.000?, auf jeden Fall!:clap: :party:

--- schnipp schnapp ---

Ergänzung: Ganz vergessen!!, die anhaltende, selten dümmlich organisierte Baustellensituation in und um Chemnitz bereitet natürlich noch zusätzlich Spaß beim Fahren in die Innenstadt. Da können durchaus noch einmal 30 bis 60 Minuten Fahrzeit zusätzlich drauf kommen.

Ich hoffe mal, dass die jetzige Baustellensituation bei der Eröffnung der neuen Halle kein Thema mehr ist...  :baeh:

So, wie ich diesbezüglich Chemnitz im letzten Jahrzehnt erlebt habe vielleicht nicht die "jetzige", aber hoch wahrscheinlich eine andere. 🙂�↔️ ... nun, die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt. :))

Mal wieder was Neues: Klick (https://www.freiepresse.de/chemnitz/halle-fuer-kultur-und-niners-chemnitzer-rathaus-rechnet-mit-bedarf-an-weiterem-parkhaus-artikel13388972) (FP+)


- es waren 12 Standorte im Stadtgebiet im Gespräch
- hinter dem Behördengebäude war Favorit der Niners
- es wurde eine Machbarkeitsstudie (Verkehr, Lärm, ...) in Auftrag gegeben, die Ergebnisse im Frühjahr 2025 liefern soll
- falls dort gebaut wird, ist die Parkplatzsituation ein Thema, Parkhaus/Tiefgarage würde dann wohl auch kommen...

Ein anderer toller Standort wäre das Gelände des jetzigen Uferstrandes an der Annaberger Straße. Diese Holzpaletten- und Containerbuden sind aus meiner Sicht diesem zentralen Standort nicht würdig. Allerdings reicht dort vermutlich der Platz bis zur freigelegten und renaturierten Chemnitz nicht aus. Wäre aber ebenso Innenstadtnah und im Umfeld der Feuerwache bestehen auch noch Freifläche für Parkmöglichkeiten etc.

Den Beitrag von Patte finde ich klasse - die 10.000 hatte ich so vorher auch nicht gesehen - und sicher muss auch in Zukunft vieles zusammenpassen, damit das aufgeht. Dennoch braucht es sicher die Weitsicht, die man beim Fussball schon immer als gegeben annimmt, wenn neue Arenen für Viertligisten gebaut werden, damit man den eigenen Möglichkeiten nicht frühzeitig Grenzen setzt. Und wenn ich mir die Ticketsituation in der BBL vor wichtigen Spielen so ansehe, dann sind 6-7.000 Plätze wahrlich keine Alternative.

Weil ja immer mal wieder ein Glasboden zur Sprache gebracht wird, mal ein paar Details zu dem System: Klick mich! (https://youtu.be/plbNRrMmD94)

Ich habe jetzt hier nicht alles durchgelesen, aber das Thema Parkplatz ist für mich nicht das große Thema. Schaut mal, wie viele Menschen beim Rathausempfang der NINERS auf dem Marktplatz standen. Ja, es war Sonntag, aber da waren es 10.000. Gab es da ein riesen Verkehrschaos? Schaut aufs Kosmos, Hutfestival, Lichterfest - gab es da Verkehrschaos trotz tausender Menschen in der City?! Grade wenn man zukunftsgewandt kalkuliert sollten Parkplätze für private PKW in der Innenstadt der Zukunft keine übergeordnete Rolle mehr spielen.

Soll die Halle eigentlich ein Helipad bekommen? Das würde die Parkplatzsituation ja auch entspannen.

Als Beispiel für eine gelungene Architektur eines öffentlichen Gebäudes werfe ich mal die neue Bibliothek und das Einwohnermeldeamt in Aarhus in den Raum: Klick (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dokk1) oder Klick (https://www.visitaarhus.de/region-aarhus/reiseplanung/kulturhaus-und-staatsbibliothek-dokk1-gdk1077504)
In so ein Gebäude würde sicher auch eine Basketballhalle passen. Dort gibt es ein automatisiertes Parkhaus für 1.000 Fahrzeuge und der Außenbereich ist durch mehrere Spielplätzen aufgewertet, die das Haus auch so zum Verweilen einladen.

Wie hier schon geschrieben, kann man mit einer gelungenen und klugen Architektur für do eine Halke eine Stadt enorm aufwerten. Dass dies die Absicht bei der neue Halle ist, kann ich daher nur begrüßen.

Die Bibliothek von Aarhus hat schon was. Würde auch zum Bild der Parteisäge passen. 
Aber solange das Grundstück noch nicht safe ist, muss man sich über Gestaltung weniger den Kopf zerbrechen. Interessant die Runde hier um die neue Halle. Bin sehr gespannt was da noch so alles kommt. :great:

Ich habe leider das Gefühl, dass aufgrund immer klammer werdender Haushaltskassen am Ende vorerst gar nichts kommt und man weiterhin mit dem Leben muss, was man hat. An einen privat finanzierten Bau glaube ich nicht wirklich. Am Ende werden solche Projekte sicherlich die ersten sein, die gestrichen werden. Sollte es doch anders kommen, würde mich das natürlich freuen. Bis zum Baubeginn bleibe ich da vorerst skeptisch. Grundsätzlich muss man zudem sicherlich noch die Wahl im September abwarten, da zuvor wahrscheinlich noch keine Beschlüsse gefasst werden.

Ich würde mal nicht so schwarz malen. Sicherlich haben die Wahlergebnisse auch einen Einfluss. Aber da müssen die Leute halt entscheiden, was sie wollen und nicht ihr Kreuz unüberlegt irgendwo machen. Man muss genau schauen, wer das Projekt bisher unterstützt hat und wer mit seiner angepriesenen Politik zukünftig eher gegen solch ein Projekt stehen wird.

Wir können nur hoffen, dass für den Standort die Halle kommt. Dieser Meilenstein wäre eventuell auch ein Punkt Rodrigo hier halten zu können. Ansonsten werden wir irgendwann in der Messe stagnieren.

Zitat von: GWBasti am Mittwoch, 19 Juni 2024, 07:04:08Ich habe leider das Gefühl, dass aufgrund immer klammer werdender Haushaltskassen am Ende vorerst gar nichts kommt und man weiterhin mit dem Leben muss, was man hat. An einen privat finanzierten Bau glaube ich nicht wirklich. Am Ende werden solche Projekte sicherlich die ersten sein, die gestrichen werden. Sollte es doch anders kommen, würde mich das natürlich freuen. Bis zum Baubeginn bleibe ich da vorerst skeptisch. Grundsätzlich muss man zudem sicherlich noch die Wahl im September abwarten, da zuvor wahrscheinlich noch keine Beschlüsse gefasst werden.

Die Halle wird definitiv nicht zu 100% aus öffentlichen Mitteln finanziert. Es bedarf ein oder mehrere privater Investoren. Bei der Infrastruktur (Medien, Zufahrten, Parkhäuser) könnte ich mir eine Beteiligung durch Kommune und Land vorstellen. Das Grundstück wird/ist ja auch Eigentum der Stadt/Land.

Jetzt kommt es auf die Machbarkeitsstudie und deren wirtschaftlich tragbares Konzept an. Gelingt eine sportlich, kulturelle Mischnutzung mit ggf. Beteiligung des Kongresszentrums/Stadthalle, bin ich sehr optimistisch, das es Investoren geben wird! 😎

https://www.saechsische.de/chemnitz/neue-arena-fuer-die-niners-chemnitz-kretschmer-kuendigt-naechste-schritte-an-6032205.html (https://www.saechsische.de/chemnitz/neue-arena-fuer-die-niners-chemnitz-kretschmer-kuendigt-naechste-schritte-an-6032205.html)

Am Donnerstag wollen der Freistaat und die Stadt Chemnitz einen LOI unterzeichnen. Steffen Herold soll auch dran teilnehmen. Es soll ein Rahmen für eine neue multifunktionale Sportarena geschaffen werden. Sie soll potentiell als neuer Spielort für die Niners dienen. Viel mehr steht nicht im Artikel, der frei zugänglich sein sollte. Immerhin, besser als nichts.

Immerhin schon einen LOI. Ist zwar nur symbolisch und völlig unverbindlich aber vielleicht ein gefordertes Signal in Richtung Investoren.

Zitat von: Platz 1 am Montag, 12 August 2024, 15:23:11https://www.saechsische.de/chemnitz/neue-arena-fuer-die-niners-chemnitz-kretschmer-kuendigt-naechste-schritte-an-6032205.html (https://www.saechsische.de/chemnitz/neue-arena-fuer-die-niners-chemnitz-kretschmer-kuendigt-naechste-schritte-an-6032205.html)

Am Donnerstag wollen der Freistaat und die Stadt Chemnitz einen LOI unterzeichnen. Steffen Herold soll auch dran teilnehmen. Es soll ein Rahmen für eine neue multifunktionale Sportarena geschaffen werden. Sie soll potentiell als neuer Spielort für die Niners dienen. Viel mehr steht nicht im Artikel, der frei zugänglich sein sollte. Immerhin, besser als nichts.

Einiges ist dem Artikel   doch zu entnehmen.
Das in ca. 6Jahren die Halle stehen soll, es eine Multifunktions Arena werden soll und  die Arena Platz für 8000 Zuschauer bieten soll. Damit sind doch erstmal alle wichtigen Daten genannt diesbezüglich 😉🏀🧡🧡

Zitat von: Niners99Cuxhaven am Montag, 12 August 2024, 20:23:51

Zitat von: Platz 1 am Montag, 12 August 2024, 15:23:11https://www.saechsische.de/chemnitz/neue-arena-fuer-die-niners-chemnitz-kretschmer-kuendigt-naechste-schritte-an-6032205.html (https://www.saechsische.de/chemnitz/neue-arena-fuer-die-niners-chemnitz-kretschmer-kuendigt-naechste-schritte-an-6032205.html)

Am Donnerstag wollen der Freistaat und die Stadt Chemnitz einen LOI unterzeichnen. Steffen Herold soll auch dran teilnehmen. Es soll ein Rahmen für eine neue multifunktionale Sportarena geschaffen werden. Sie soll potentiell als neuer Spielort für die Niners dienen. Viel mehr steht nicht im Artikel, der frei zugänglich sein sollte. Immerhin, besser als nichts.

Einiges ist dem Artikel  doch zu entnehmen.
Das in ca. 6Jahren die Halle stehen soll, es eine Multifunktions Arena werden soll und  die Arena Platz für 8000 Zuschauer bieten soll. Damit sind doch erstmal alle wichtigen Daten genannt diesbezüglich 😉🏀🧡🧡

Die Zusatzinfos haben mit dem LOI nichts zu tun und sind mE nur Infos aus anderen Quellen ,,wie die freie Presse zuletzt berichtet hatte ..."

Zitat von: der Papa am Montag, 12 August 2024, 19:39:40Immerhin schon einen LOI. Ist zwar nur symbolisch und völlig unverbindlich aber vielleicht ein gefordertes Signal in Richtung Investoren.

Und hier stellt sich mir die Frage welcher Investor bereit ist 50-80 Millionen Euro für eine Halle zu investieren.
Welcher potente Investor aus der Region soll das bitte können?
Hinzu kommt, dass eine 8.000er Halle für Wachstum deutlich zu klein ist. Wie es Patte mal so schön beschrieben hat.
Wir bräuchten eigentlich ein Halle mit 5stelliger Kapazität. Was Baukosten bis zu 100 Millionen bedeuten würde. Und da sollten wir einfach realistisch sein, diese Kohle ist nicht da.

Daher ist dieser LOI nichts weiter als Wahlkampf vom Michi :hmpf: . Hoffe die GF lässt sich darauf nicht ein.

Der LOI ist nichts weiteres als Wahlkampf? Interessant. Wenn die GF sich "nicht darauf einlässt" können sie sich schön einen anderen Platz für ihre Halle suchen. Der LOI ist völlig im Interesse der NINERS und insgeheim wird man sich dort freuen, wie geschmeidig das ganze Vorhaben bislang anläuft. Herhold wird einen Teufel tun den LOI nicht zu unterzeichnen, nur weil der Zeitpunkt für den Ministerpräsident gerade günstig ist. Ein LOI ist besser als kein LOI. 

Könnte mir sogar gut vorstellen, dass die Nummer außerhalb der Ninersblase gar nicht unbedingt positiver Wahlkampf ist. 

Zitat von: piTTi am Dienstag, 13 August 2024, 11:02:59Der LOI ist nichts weiteres als Wahlkampf? Interessant. Wenn die GF sich "nicht darauf einlässt" können sie sich schön einen anderen Platz für ihre Halle suchen. Der LOI ist völlig im Interesse der NINERS und insgeheim wird man sich dort freuen, wie geschmeidig das ganze Vorhaben bislang anläuft. Herhold wird einen Teufel tun den LOI nicht zu unterzeichnen, nur weil der Zeitpunkt für den Ministerpräsident gerade günstig ist. Ein LOI ist besser als kein LOI.

Ein LOI für eine Halle, bei der jetzt schon klar ist das diese eigentlich zu klein sein wird, mit der 8000er Kapazität?
Also der gleiche Fehler wie beim Stadion von Dynamo Dresden?

Dann besser eine Halle die Wachstum über Jahre hinaus ermöglicht, als eine Halle die dich schnell an Kapazitätsprobleme führen könnte.

Langfristige Planung und langfristiges Wachstum sollten hier die Grundprämisen sein und nicht das es gerade schön geschmeidig durchläuft.

Auch aus meiner Sicht ist das erstmal nur Wahlkampf, so toll das auch alles klingt. Aber Kretschmer hat auch Unterstützung für eine Olympiabewerbung 2040 und für eine Nordische Ski-WM versprochen, für beides sind enorme Investitionen notwendig. Insofern glaube ich erst dann an eine Halle, wenn der Bau auch wirklich begonnen hat.

Zitat von: Quizmaster am Dienstag, 13 August 2024, 12:31:14Ein LOI für eine Halle, bei der jetzt schon klar ist das diese eigentlich zu klein sein wird, mit der 8000er Kapazität?
Also der gleiche Fehler wie beim Stadion von Dynamo Dresden?

Dann besser eine Halle die Wachstum über Jahre hinaus ermöglicht, als eine Halle die dich schnell an Kapazitätsprobleme führen könnte.

Langfristige Planung und langfristiges Wachstum sollten hier die Grundprämisen sein und nicht das es gerade schön geschmeidig durchläuft.

Der wirkliche Fehler wäre keine Halle zu bauen.

Lasst die doch mal den LOI unterschreiben und wenn in der Planungsphase in den nächsten 2 Jahren herauskommt, ok es braucht eine 10.000er Halle, dann wird sich ein Weg finden. Der LOI ist wichtig, damit die Planungsphase (die sicher einige Mio´s kostet) beginnen kann.

Zur Wahl können wir uns nur wünschen, dass die Truppe mit den "Remigrationsvorstellungen" nicht gewinnt.

Zitat von: flitzy am Dienstag, 13 August 2024, 12:57:27Zur Wahl können wir uns nur wünschen, dass die Truppe mit den "Remigrationsvorstellungen" nicht gewinnt.

Word!

Ich glaube eine 8000er Halle muss man erstmal voll bekommen. Man sieht ja in Berlin (8400 Zuschauer /Spiel) (https://lees-corner.de/index.php?article/8803-zuschauerzahlen-saison-2023-2024/) wie schwer es ist, und das obwohl man am Ende Vizemeister wird. Und ganz ehrlich Stimmung wird in einer halbvollen 10.000 Mann Arena nicht.

Sicher ist es beides: Eine gute Botschaft für die Niners - ein LOI ist besser als kein LOI und es ist auch Wahlkampf.

Zitat von: Quizmaster am Dienstag, 13 August 2024, 12:31:14

Zitat von: piTTi am Dienstag, 13 August 2024, 11:02:59Der LOI ist nichts weiteres als Wahlkampf? Interessant. Wenn die GF sich "nicht darauf einlässt" können sie sich schön einen anderen Platz für ihre Halle suchen. Der LOI ist völlig im Interesse der NINERS und insgeheim wird man sich dort freuen, wie geschmeidig das ganze Vorhaben bislang anläuft. Herhold wird einen Teufel tun den LOI nicht zu unterzeichnen, nur weil der Zeitpunkt für den Ministerpräsident gerade günstig ist. Ein LOI ist besser als kein LOI.

Ein LOI für eine Halle, bei der jetzt schon klar ist das diese eigentlich zu klein sein wird, mit der 8000er Kapazität?
Also der gleiche Fehler wie beim Stadion von Dynamo Dresden?

Dann besser eine Halle die Wachstum über Jahre hinaus ermöglicht, als eine Halle die dich schnell an Kapazitätsprobleme führen könnte.

Langfristige Planung und langfristiges Wachstum sollten hier die Grundprämisen sein und nicht das es gerade schön geschmeidig durchläuft.

Warum hängt man sich denn nun so an den 8.000 Plätzen auf? Das ist einfach erstmal nur eine Zahl, die in einem Presseartikel steht. Genauso geisterte auch schon mal die Zahl 10.000 herum. Außerdem verstehe ich den Zusammenhang zwischen LOI und der Platzanzahl der Halle nicht? Bei dem LOI geht es um die grobe Marschrichtung und das Festhalten eines gemeinsamen Interesses und Zieles. Da steht natürlich nicht drin, wie viel Plätze die Halle haben, noch wie viele Bierstände es geben wird oder wo sich der Stehblock befindet.  ::) 

Mit dem LOI bekommen die Investoren und der Verein ein Stückchen Sicherheit, dass das Land als Eigentümer des bevorzugten Grundstücks, zumindest unter der derzeitigen Regierung, dem Vorhaben positiv gegenüber steht und man nun mit noch mehr Engagement das Projekt weiter vorantreiben kann. Nicht mehr und nicht weniger. Meines Erachtens eigentlich keine Raketenwissenschaft.  :noahnung:

Zitat von: 99-fan am Dienstag, 13 August 2024, 13:53:02Ich glaube eine 8000er Halle muss man erstmal voll bekommen. Man sieht ja in Berlin (8400 Zuschauer /Spiel) (https://lees-corner.de/index.php?article/8803-zuschauerzahlen-saison-2023-2024/) wie schwer es ist, und das obwohl man am Ende Vizemeister wird. Und ganz ehrlich Stimmung wird in einer halbvollen 10.000 Mann Arena nicht.

Den letzten Punkt sehe ich anders. Da kommt es meiner Meinung nach entscheidend auf die Bauweise an. 

Ich fände schlau, wenn man für die Zuschauer zwei Ränge baut, welche fast gleich groß von der Auslastung sind. Dazwischen bastelst Du Dir die Logen rein, quasi wie das auch in Berlin gemacht wurde. 

Baust Du Dir so eine 10.000er Halle, dann hast Du bei einer halben Auslastung unten immer noch ein optisch volles Haus und rund 5.000 NINERS-Fans rund um das Parkett. Das wäre dann quasi wie jetzt, nur dichter platziert. 

Wenn Du dann den Gästeblock wie bspw. in der Max-Schmeling-Halle oder im SNP Dome in Heidelberg (oder in der Ülker Sports Arena :suspect: ) im Oberrang platzierst, dann hast Du eine richtige Heimspiel-Festung. 

Bei ALBA funktioniert das so nicht nicht, weil dort die Plätze im Unterrang viel zu flach sind und auch zu viele Plätze im Unterrang sind. 

Sehr gespannt bin ich, ob die Verantwortlichen bei der Konzeption der Halle auch an einen kleinen Raum für den Fanclub denken, welcher idealerweise wie eine Schleuse mit zwei Türen an der Halle gebaut ist, so dass bei Heimspielen die äußere Tür (bspw. elektronisch) verschlossen ist und die Trommeln, Fahnen etc. nur von innen an die Plätze gebracht werden können und sonst die Tür von außen von Fanclub-Mitgliedern geöffnet werden kann, während die Tür nach innen verschlossen ist, so dass man die Halle nicht betreten kann. So könnte man zu Auswärtsspielen die Trommeln ideal abholen und nach dem Spiel wieder zur Halle bringen und könnte zudem in dem Raum - je nach Größe - auch Choreos vorbereiten oder zumindest lagern.

Zudem fände ich schick, wenn im Bereich des Fanblocks eine Art Traverse angebracht wird, über die aus Choreos hochgezogen werden können, so wie das bspw. bei Spiel 1 nach Corona mit der Homer-Simpson-Choreo gemacht wurde.

Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt, auch im Hinblick auf den Standort. Ich kann mir aktuell nicht vorstellen, wie dort bis zu 8.000 oder 10.000 Zuschauer an- und abreisen können, ohne dass die Straßen vollkommen verstopfen, wie bei den Top-Spielen beim CFC. 

Zitat von: Quizmaster am Dienstag, 13 August 2024, 09:53:32

Zitat von: der Papa am Montag, 12 August 2024, 19:39:40Immerhin schon einen LOI. Ist zwar nur symbolisch und völlig unverbindlich aber vielleicht ein gefordertes Signal in Richtung Investoren.

Und hier stellt sich mir die Frage welcher Investor bereit ist 50-80 Millionen Euro für eine Halle zu investieren.
Welcher potente Investor aus der Region soll das bitte können?
Hinzu kommt, dass eine 8.000er Halle für Wachstum deutlich zu klein ist. Wie es Patte mal so schön beschrieben hat.
Wir bräuchten eigentlich ein Halle mit 5stelliger Kapazität. Was Baukosten bis zu 100 Millionen bedeuten würde. Und da sollten wir einfach realistisch sein, diese Kohle ist nicht da.

Daher ist dieser LOI nichts weiter als Wahlkampf vom Michi :hmpf: . Hoffe die GF lässt sich darauf nicht ein.

Also Wahlkampf hin oder her. Warum soll unser MP, der (nicht erst seit kurzem) bekennender Niners Sympathisant ist, das populäre Thema Hallenneubau nicht auch ein Stück weit für sich nutzen? Ich würde es auch machen, wenn ich er wäre. Und es hat dabei ja auch keiner einen Nachteil.
Ich weiß ehrlich gesagt (wie schon hier erwähnt) auch nicht, warum man das 8000er Fass wieder aufmachen muss. Das ist eine völlig alte Info aus den Medien, die wieder hervorgehoben wurde, damit man den LOI Content füllen kann.
Ich behaupte mal, dass Patte als Pressesprecher der Niners einen tieferen Einblick in den Planungsstand hat. Einfach nochmal seinen Beitrag zur sinnvollen Hallengröße lesen (weiter vorne im Thread). Weiterhin hat sich die Vereinsführung klar zur angedachten 10ker Halle positioniert.
Ein letzter Gedanke zu dem/den Investoren. Deine kolportierten 50-80 Millionen Euro werden nicht reichen. Mittlerweile liegen dergleichen Hallen, die keine Blechbüchsen sind, bei 80-100 Mio.
In Chemnitz gibt es keinen Dietmar Hopp oder wen auch immer, der mal eben als Einzelinvestor die Kohle locker machen kann. Bei so einem Projekt werden mehrere Investoren als Konsortium auftreten. Und warum soll sich so eine Halle nicht auch in Chemnitz tragen können? In anderen Städten geht es auch. Es muss ein ordentliches Konzept her, wie du die Hütte maximal voll bekommst. Niners, Konzerte, Kongresse, Eishockey (?).... etc.

Warum das Thema Hallenneubau kein Wahlkampfthema ist? Weil das viel zu teuer ist um damit Wahlkampf zu machen.
Übrigens hatte ich geschrieben, das eine Halle mit 5-stelliger Kapazität wohl eher bis zu 100 Millionen kosten wird. :baeh:

Warum ich ein Problem mit der Absichtserklärung habe, ist ganz einfach.
Wenn die Absichtserklärung zum Grundstückstausch und der Hallengröße den laut Medien bekannten Wert unterhalb der 10.000er Grenze umfassen soll.
Dann schrillen bei mir sämtliche Alarmsignale.
Denn wir alle kennen dieses Land und seine Verwaltung. Absichtserklärung sagte 8.000, nix ist mit Unterstützung bis 10.000+x. (speziell bei dem sich anbahnenden politischen Armageddon im Herbst)
Aber warten wir mal ab was in der Absichtserklärung am Ende genau drin steht.

Die Finanzierung eines solchen Konzeptes steht dann nochmal auf einem völlig anderen Blatt.

Guten Morgen,

ich bezog mich mit dem ,,8000er Fass aufmachen" auf den oben verlinkten Zeitungsartikel, nicht auf deinem Beitrag.
Im LOI werden normalerweise keine Specs der Halle beschrieben sondern eher dass man beabsichtigt, überhaupt eine Halle zu bauen und Stadt/Land und Verein zusammenarbeitet.

Ob das Wahlkampf vom MP ist ist Interpretationssache. Für mich macht er seinen Job und treibt das Thema im Sinne des Vereins und der Stadt Chemnitz, was ich gut finde.

Bin sehr auf die Machbarkeitsstudie gespannt. Dann wissen wir im Detail mehr und sehen vielleicht auch schon einen ersten Entwurf der Halle.

Im Rahmen des Termins heute wurde auch ein Link mit einer Umfrage zur neuen Halle veröffentlicht -> mitmachen sicher sinnvoll:

https://mitdenken.sachsen.de/1043954 (https://mitdenken.sachsen.de/1043954)

Außerdem hier mal noch die PM zum Unterschriftstermin heute:

Absichtserklärung für Campus für Sport und Kultur unterzeichnet
Machbarkeitsstudie geplant – Umfrage zur Bürgerbeteiligung seit heute online
Heute haben Ministerpräsident Michael Kretschmer und Oberbürgermeister Sven Schulze den Letter of Intent – eine Absichtserklärung – für einen Campus für Sport und Kultur zwischen Brückenstraße und Käthe-Kollwitz-Straße unterzeichnet.
Mit dem Letter of Intent bekräftigen beide Seiten ihre 2019 geschlossene Vereinbarung, die Interessen des Freistaates an einer Weiterentwicklung seiner Behördenstandorte mit den städtebaulichen Interessen der Stadt Chemnitz in Einvernehmen zu verbinden. Der Freistaat Sachsen und die Stadt Chemnitz sind zum weit überwiegenden Teil Eigentümer:innen der Flurstücke hinter der sogenannten ,,Parteifalte".
Seitens der Niners Chemnitz GmbH besteht der Wunsch nach einer modernen Spielstätte, die den jetzigen und künftigen Anforderungen der Basketballbundesliga entspricht und langfristig einen nationalen und internationalen Spielbetrieb ermöglicht.
Das Areal zwischen der Brückenstraße und der Käthe-Kollwitz-Straße ist ein wichtiger innenstädtischer Baustein. Die Stadt Chemnitz wird in den kommenden Monaten eine Machbarkeitsstudie erarbeiten. Darin wird untersucht, ob eine Halle städtebaulich und hochbaulich in das Areal integriert werden kann und ob eine Multifunktionshalle wirtschaftlich in Chemnitz umsetzbar ist.
Im Zuge dieser Machbarkeitsstudie sind auch die Meinungen der Chemnitzerinnen und Chemnitzer zu einer Multifunktionshalle und zum Standort in der Innenstadt gefragt. Dazu läuft seit
heute eine Online-Umfrage, die im Beteiligungsportal der Stadt Chemnitz unter
https://mitdenken.sachsen.de/1043954 (https://mitdenken.sachsen.de/1043954) bis zum 8. September verfügbar ist.

gaaaanz zum schluss OB Schulze zum LoI (https://www.sportschau.de/regional/mdr/mdr-mit-sieben-neuen-und-hohen-zielen-niners-chemnitz-starten-in-die-saison-100.html)

...lohnt zu guggn und zu hören

Hier noch ein Artikel - Niners sind die "Mannschaft der Herzen" (https://www.saechsische.de/chemnitz/neue-arena-fuer-die-niners-chemnitz-kretschmer-kuendigt-naechste-schritte-an-6032205.html)

In Dresden redet man auch von einer neuen Arena am Flughafen. Man schreibt allerdings nur von Mindestanforderungen der BBL (mit Blick auf die Titans 6.000 Plätze) und Nutzung bei Konzerten mit 9.000 Plätzen. Artikel, der eigentlich auf den Zustand der Dresdner Margonarena abstellt, hinter Bezahlschranke, daher nicht verlinkt.